Опубликовано 25.12.2019

«Я не хочу готовить пешек» — ректор Нархоза Эндрю Вахтель о современном высшем образовании

К поступлению в высшее учебное заведение лучше готовиться заранее. Последний звонок только через полгода, но мы предлагаем всем абитуриентам и их родителям задуматься о грядущей учебе в университете уже сейчас. Редакция Open Asia поговорила с ректором Университета Нархоз Эндрю Вахтелем о том, что вам необходимо знать о современном высшем образовании.

Сейчас мы всё чаще слышим о связи образования с бизнесом. О том, что студенты получают диплом и остаются безработными. Потому что вузы не готовят их к реальной жизни. В связи с этим сейчас развиваются так называемые university relations. Как вы считаете, насколько реалистично внедрить это в Казахстане?

— Это зависит от уровня образования. Если говорить про магистерское образование, здесь, я думаю, мы должны очень тесно работать с бизнесом, потому что уже мы готовим специалистов. Они должны закончить магистратуру по учету/таможенному делу и сразу же быть готовыми работать в тех структурах. И лучше нам знать, что эти структуры хотят.

На уровне бакалавра мы уже не готовим специалистов. Да, важно знать примерно какие качества бизнес хочет от нового сотрудника. Но ожидать, что они будут нам говорить, что он должен знать, что он должен уметь – это тщетно. Мы не можем так узко готовить людей, чтобы они были абсолютно готовы работать по одной узкой профессии, потому что эта профессия может завтра исчезнуть.

Любая компания, которая берет молодого человека на работу, должна понимать, что у них будут свои отдельные требования, и они должны организовать какие-то тренинги. Другой вопрос, может ли этот молодой человек получить эффективно то, что он должен получить от этих тренингов. Вот это мы должны дать нашим студентам. Всё что им надо, чтобы быть готовыми обучиться.
— Эндрю Вахтель

Еще я часто слышу от работодателей претензии в адрес молодых специалистов, что они долго не задерживаются в одной компании. Какова здесь роль вузов?

— У нас был такой интересный разговор с банком, одним из самых больших в регионе. И они говорят: «Мы не очень любим брать ваших студентов. Потому что они приходят на наши тренинги, они быстро адаптируются, они работают два месяца и потом они ищут другую работу. А мы хотим, чтобы человек сидел на месте пять лет».

Я говорю: «Наши студенты никогда не будут сидеть на месте пять лет . Они амбициозные, они чего-то хотят, а не сидеть и вбивать какие-то данные в систему в течение пяти лет. Каждый день то же самое: это совершенно им не интересно. Лучше просто не брать их на такие места».

Мы должны готовить таких студентов, которые будут недовольны, если они не развиваются. Но которые могут быстро адаптироваться к разным ситуациям. Им нужно ставить более серьезные задачи.
— Эндрю Вахтель

— У вас интересное мнение. Обычно работодатели относятся подозрительно и говорят «нам перебежчик не нужен». Как к этому относиться?

— Естественно, если ты меняешь места работы как перчатки, есть такое подозрение, что ты не знаешь, чего ты хочешь. Всё зависит от того, на что ты меняешь. Если ты переходишь горизонтально это очень подозрительно. Если человек видит, что ты поднимаешься вертикально в течение двух-трех лет и меняешь работу даже несколько раз. Но он видит, что здесь ты работал начинающим, потом ты перешел, как директор какого-то отделения, хоть может быть не в столице, а в провинции где-то. А через год ты вернулся уже в столицу на тот же уровень.

Это уже понятно, что человек амбициозный, человек который чего-то хочет, который может убедить людей, что он может расти. Мы хотим таких, которые могут расти. Потому что тот, который не может расти, он просто сейчас не выживет. Мы не хотим, чтобы было возможно наших студентов заменить роботами. Чем более узко ты что-то делаешь, тем больше шансы, что робот тебя заменит. Узкую работу всегда будет легче роботизировать, чем широкую работу. Надо готовить широких людей, потому что иначе их выкинут на улицу.

Я хочу, чтобы наши студенты, когда ты говоришь: «делайте то-то-то», они говорили: «знаете что, мы могли бы это делать гораздо легче и лучше». Ну, конечно, это неприятно.

Работодателям нужно понимать, что им нужны именно такие люди, которые не всегда послушные. У которых есть какие-то идеи, потому что если у них нет идей – они просто пешки. А я не хочу готовить пешек. Зачем? Поэтому у нас должно быть меньше студентов мы должны дать им лучшее образование, гораздо более интенсивное образование. Потому что через 10-20 лет это будут единственные, которые выживут.
— Эндрю Вахтель

— А насколько для вас важно, чтобы студенты хорошо трудоустроились сразу после выпуска?

— Для меня важнее, что он будет в состоянии находить хорошую работу, хорошую карьеру в течение десяти лет, чем сегодня он найдет идеальную работу. Сегодня он не найдет идеальную работу, тем более после бакалавра. Мы смотрим на карьеру наших студентов, и мы будем хорошим университетом, если через пять лет после выпуска наши студенты будут на хороших местах. 

— А что бы вы посоветовали будущим студентам и их родителям при выборе университета?

— До того, как поступать, надо знать какие реальные возможности открываются. И не стоит думать только о цене. В конце концов, это инвестиции. И надо понимать какой может быть результат.

Человек может в условиях бандитизма без диплома много делать, если у него моралей нет. Мы уже не живем в таком обществе, слава богу. Все-таки что-то надо уметь.

А многие родители считают, что диплом это и есть образование и только думают сколько это стоит. Наша задача – их убедить, что разница не только в цене. Как это сделать? Мы должны показать какие-то результаты, что наши студенты умеют, какой у них есть карьерный рост и какие у них есть возможности.
— Эндрю Вахтель

— У меня еще такой, последний вопрос. Я когда преподавала слышала от студентов, что традиционное обучение устарело. Слушать людей, которые имеют только теоретические навыки – неинтересно. Им интересны практики. Но многие вузы придерживаются вот этого правила, что профессор с сорокалетним стажем будет рассказывать о бизнесе. Что вы думаете об этом?

— Вопрос в том, кто умеет преподавать. На самом деле, теоретик может преподавать так, что это будет жизненно необходимо для студентов. А человек, который из бизнес-структуры, может вообще не уметь преподавать, а просто рассказывать «какой я умный». Первоначально, мы должны понять, что мы хотим давать нашим студентам. Кто может им это давать? Это может быть теоретик, это может быть практик. Другой вопрос, что человек, который уже 40 лет преподает и не совсем возобновляет свои знания.

— Вот, не умеет включать компьютер, условно.

— Такой человек не должен преподавать, но это не потому что он теоретик, а потому что он плохой теоретик. Есть такое в этой стране, пиетизм перед научной степенью. Часто бывает, что должно быть 35% остепененных или 40%. Но вот пример. Есть доктор наук по философии, который написал диссертацию про марксизм и ленинизм в Сталинграде в 57 году. И есть молодой человек, который закончил магистра в Гарварде. Что вы хотите? Как вы думаете, кто будет лучше преподавать философию? Это любой поймет, что тот, который получил доктора наук по марксизму и ленинизму, ничего не может давать студентам сейчас. Но я буду должен его держать, потому что у меня должен какой-то процент быть остепененных. Хорошо, я могу держать определенное количество свадебных генералов, если мне нужно. И давать нормальным молодым людям преподавать. Но еще раз, тот факт, что у него PHD и нет огромного опыта в бизнесе, это не мешает ему хорошо преподавать. Другой вопрос, есть бизнесмены, которые прекрасно умеют преподавать, без всякой степени.

— Будут ли такие привлекаться в Нархоз?

— Будем стараться привлекать таких. Привлекать таких людей читать одну лекцию – это легко. А читать целый курс – гораздо сложнее. Эти люди должны быть готовы что-то требовать от своих студентов. Часто бывает, такие люди могут читать очень привлекательные лекции, но они не знают как что-то требовать от студентов. А наша цель не развлекать студентов. Например, преподаватель должен быть готов читать то, что студенты пишут и давать какой-то отзыв. А если он считает, что его единственная цель – читать интересную лекцию, он, конечно, не будет этого делать. Здесь надо быть осторожным, когда ты привлекаешь таких людей.

Айнура Калдыгулова
Айнура Калдыгулова
Автор материала

Читайте также

Вернуться в начало